versie #    Даже при таком "остаточном приницпе", найти вандалов особого труда не составит. Нужноетолько желание.

Игорь Сажин (Эксперт) # Почему кто-то должен считать себя "условно русским"? Встречный вопрос, согласится ли русский считать себя "условно", скажем, кабардинцем? Даже те, кого Вы называете русскими это представители финно-угорских и славянских племен. Чудь, меря, древляне, вятичи, кривичи, поляне, угличи и т.д. Кавказцы ни к винно-уграм. ни к славянам не относятся. 

versie #    Каждый при рождении уже относится к какой-то национальности. И я тоже не верю, что представители кавказских народов (и других некоренных национальностей), считают себя русскими. 

Игорь Сажин (Эксперт) #   Так американец это не есть представитель одной нации, как русский. Это собирательное название всех, кто живет на территории США. Поэтому правильнее будет называть живущих в России представителей разных народов россиянами, а не русскими. 

Игорь Сажин (Эксперт) #    Каратель по своей сути не воин. Он больше грабитель и мародер. Что делали опричники после уничтожения очередного боярина? Грабили, убивали и насиловали, предавали все огню. В бою же с вооруженным противником каратели такой прыти не проявляют. разве что в бегстве.

versie #    Вторжение войск Давлет-Гирея случилось как раз таки во время Ливонской войны, и оттого было успешным. А вот его новый  поход, кода крымчакам совместно противостояли земское и опричное войко, привело к поражению.

Игорь Сажин (Эксперт) # Вот именно. Каратели могут эффективно действовать только против беззащитного люда, или полувоенных формирований, типа ополчения или партизан, а вот встреча с регулярными войсками приводит к их разгрому и последующему бегству.

lorenzo # Так дело в то, что опричнина не только громила бояр, и простому люду от нее доставалось не дай Боже. Взять хотя бы погром, устроенный опричниками в Новгороде. А под народом как раз таки и понимается народ, который страдал от опричнины поболее всяким там бояр да князей. «Песня про купца с Калашниковым)))», не совсем то.

versie #    Само собой. вооружение и опыт различных видов войск бывают совершенно разные. Не может конвойный быть пограничником, или железнодорожник  обладать навыками спецназовца. У каждого своя специализация. 

антип (Конфликтный) #    Ничего говорите, кавказцы не выиграли? А как же победа чеченцев в первой войне? Да и итоги второй для России удручающие - приходится ежегодно платить 375-миллиардную (!) дань своему наместнику.,чтобы Чечня снова не вспыхнула. А так да, Россия больше побеждала, чем проигрывала. Как, впрочем, и любая другая страна. 

 антип (Конфликтный) # Для того, чтобы стать абреком, и чтобы стать воином, нужно настоящее мужество. Потому как не каждый способен стойко переносить тяготы и лишения, с которыми им приходится постоянно сталкиваться. Насчет менталитета кавказских воинов, вы правы. Им больше по душе абреческая тактика - набег, отход, новый набег. Сидеть в окопах, вести позиционные бои, не про них.

 lorenzo # Кавказцев роднит уже то, что огни живут на Кавказе. Многие обычаи и традиции у них схожи, отрицать это бессмысленно. А вот насчет того, что часть кавказцев утратила понятия чести и достоинства, с этим соглашусь. Кавказцы уже далеко не те, что были даже не 150, а 50 лет назад. Отсутствие же у кавказцев профессиональной воинской элиты, не помешало им почти 50 лет (47. если точно), противостоять Российской империи, сумевшей одолеть самого Наполеона Бонапарта.

lorenzo #    Речь как раз-таки идет о мужчинах, а не о недомужчинах, котрые есть среди любого народа. И никакой исламский или прочий проповедник не убедит настоящего (подчеркиваю. настоящего) кавказского мужчину в том, что можно надеть женскую одежду для борьбы с "кафирами",

orenzo #    Вот именно. И не будет

Жирный куш взяли украинцы. Кадыровцы, срочники, фсбшники, фсиновцы. Будет обмен всех на всех, к гадалке не ходи. Азовцев отдадут всех, ну кроме тех, у кого резко тромбы не образуются.